Die Guru-Runde: Aktuelle politische Themen in der Diskussion

[wolfram]

Wenn ich ehrlich bin haben kirchliche Angelegenheiten für mich nicht für mit politischen Themen gemeinsam

Aber zu dem Thema: habs auch gelesen und naja was soll ich sagen. Ein Argument mehr für mich, das ich nicht in der Kirche bin, geschweige denn ich irgendeine religiöse Richtung tendiere (außer vielleicht Buddismus, da mich einige Grundformen dieser Glaubensrichtung schon ansprechen, aber bei weitem nicht alles ).

Ich kann mir einfach nicht vorstellen nach über 2000 Jahre alten Richtlinien zu leben, nachdem sich die Gesellschaft so sehr weiterentwickelt hat, die Richtlinien jedoch kaum. Eine Vereinbarkeit beider wird immer schwieriger, was man daran merkt das besonders in vielen stark religiös geprägten Staaten ein gewisser Rückschritt stattfindet. Hierbei spreche ich übrigens bewusst keine spezielle Religion an. Das liegt nicht daran das ich hier Hasstiraden aufflammen lassen will, sondern das dies in eigentlich allen Religionsbereichen vorkommt, einige werden halt medial mehr hervorgehoben als andere.

Auf diesen speziellen Fall bezogen (aus religiöser Sicht): Ich frage mich wie Gott dieses Leid für das Kind zulassen konnte und der Vergewaltiger "besser" davon kommt, selbst wenn er im Knast landen sollte. Aus medizinischer Sicht können wir heute sagen, das das Risiko der Geburt der Kinder für die Mutter sehr hoch gewesen wäre. Selbst wenn alles geklappt hätte, wären die Kinder mit großer Sicherheit weit unterentwickelt gewesen, eine Behinderung wäre auch nicht ausgeschlossen. Es ist ca 300 Jahre her, da wurden solche Kinder noch verstoßen, und von den sogenannten Vertretern Gottes auf Erden wie Dreck behandelt. Und das soll ein würdiges Leben sein? Ich mir nicht vorstellen das ein bärtiger alter Mann auf einer Wolke das wollte, wenn er doch ansonsten so gnädig und gütig ist.

Übrigens: das ich an sich nicht viel mit Religion am Hut habe, soll nicht bedeuten das ich vollkommen dagegen bin. Ich akzeptiere und toleriere Religion, aber wenn jemand mich z.B. auf der Straße bekehren will soll er das bitte sein lassen. Der Grundgedanke der großen Religionen, auf ein friedliches und würdevolles zusammenleben Aller ist mit Sicherheit nicht verkehrt, nur wenn gewisse Regeln so weitläufig interpretiert werden können, das am Ende die Opfer eines Regelverstoßes leiden müssen liegt für mich ein gewaltiger Fehler im System vor.

[BigKahuna]

Meine Güte... Es war abzusehen. Auf der ARD wird mal wieder die Sau vom mordenden Gamer durch die Straßen getrieben. Was dieser völlig neben der Realität stehende Dr. Pfeiffer ("Kölner Aufruf") von sich gibt, ist nicht mehr feierlich. Abgesehen davon, dass er groben Unfug über Computerspiele erzählt (ich kenne kein Spiel, bei dem es das Ziel ist, möglichst viele hilflose Menschen zu töten...) äußert er sich offensichtlich ohne Kenntnis der Hintergründe schon mal vorsorglich zum Elternhaus des Täters. Dabei im Hinterkopf behalten: Zur Stunde weiß noch kein über die Medien informierter Mensch, was für Menschen die Eltern sind. Und da kann der gute Dr. Pfeiffer auch nicht mehr wissen.

Grad kam folgendes Zitat (sinngemäß): "Was ist von der Erziehung durch Waffennarren zu halten? Was sind das für Menschen, die 17 Waffen besitzen und eine Beretta im Schlafzimmer haben. Wie sollen die ein Kind erziehen?"

Kann sein, dass es so ist, kann sein auch nicht. Klar, die wenigsten dürften überhaupt Waffen zu Hause haben, noch weniger die Menge. Aber Herr Pfeiffer weiß schon mal vorher, dass das Psychopathen sind. Wer schon bei diesen Dingen so (vor-)urteilt, der kann auf anderen Feldern nicht kompetenter sein.

Nun ja, was jetzt kommt kennen wir schon: Spiele sind das Problem. Nicht das Schulsystem, nicht der Schulalltag, nicht das soziale Umfeld. Traurig.

[wolfram]

[x]signed

Unser werter Thüringer Innenminister hat es sich nicht nehmen lassen in das gleiche Rohr zu tröten. Naja mal schauen was sich diesmal daraus entwickelt.

[Chibu]

Ein paar Worte von mir, ich hoffe, sie werden richtig verstanden.

Seit ein paar Wochen spiele ich auch das wohl am meisten Amoklauf fördernde Spiel überhaupt: Grand Theft Auto IV.

Nach zahlreichen Schießereien zwischen kriminalisierenden Charakteren und mir, exzessiven Verfolgungsjagden durch Liberty City mit dem durchaus einem oder anderen unschuldigen Verkehrstoten sowie intensiven Handgreiflichkeiten auf offener Straße ist meine Hemmschwelle gegenüber realer Gewaltbereitschaft schon deutlich gesunken. Gerade gestern, als ich zur Arbeit fuhr und auf unserem eingezäunten Privatgrundstück einparkte, reizte eine sich wohl verirrte Ente mein Gemüt spürbar. "Naag-naag-naag" stand sie da, wollte einfach nicht meinen für 30 Euro im Monat angemieteten Parkplatz räumen. Ich überlegte, den Abschleppdienst zu rufen, da von ihr kein erkennbares Zeichen zu vermerken war, dass sie sich freiwillig von der Stellfläche entfernen würde. Die Zeit konnte ich jedoch nicht aufwenden. Also, ich entsann mich der Möglichkeiten im Spiel: Gesteigerte Drehzahl, auch wenn ich nur Nutzer eines untermotorisierten Volvos bin, den Rückwärtsgang mit Schwung und geringerem Einsatz der Kupplung und somit geräuschvoll eingeworfen und auf dem Parkplatz eine schöne Reifenspur hinterlassen. Niko... we can do it... Es passierte, was unweigerlich passieren musste: Die Ente sprang, rettete ihr Leben. Ich fühlte mich bestätigt: Machmal hilft Gewalt. Adrenalin durchströmte meinen Körper. Vielleicht sollte ich im beim nächsten Wochenendeinkauf mit uneinsichtigen Rentnern genau so umgehen, als Munition könnten diverse Gemüsesorten zum Einsatz kommen...

Dabei komme ich sogar aus einem wohlerzogenen Elternhaus. Ok, mein Vater war viele Jahre im Dienste der Armee, hat damit auf nähere Erfahrungen mit einer Unzahl von Waffen gesammelt, vielleicht sind da genetische Übertragungen der Grund, warum ich mich zur Zeit so entwickle. Und die Computerspiele sind der Katalysator. Liebe Politiker... vielen Dank für die Erklärungen, jetzt weiß ich, warum ich bin, wie ich bin und kann mich womöglich noch therapieren lassen.

[Vorher]

Das dieses Thema wieder aufkommt war mir schon bewusst beim Betrachten der heutigen Tageszeitung auf als ich die Schlagzeile las...

Der Redakteur der Zeitung (Österreichs Auflagenstärkste Tageszeitung mit 5 Buchstaben) hielt sich dann aber zurück und schrieb nur dass man nicht weiß ob diese Tat von Computerspielen oder anderen Einflüssen aus geht.

Ich finde es sehr schade dass immerwieder dieses eine Thema aufgegriffen wird. Wenn eine Person für solche Einflüsse empfänglich ist dann wird es ev ein Grund sein. Heißt aber eben nicht automatisch das ein Computerspieler ein schlafender Amoktäter ist...

[BigKahuna]

Grandios war gestern auch eine weiter Ausschnitt aus der Diskussion bei Hart aber fair:

Die Spielegegner erzählten irgendwas von haarsträubenden Spielen, von denen ich noch nie was gehört habe. (Halbnackte Flüchtlinge erschießen als Ziel? Kennt einer das Spiel? )

Daraufhin meinte ein Spieleredakteur in der Runde, ob er (der Politiker, Wolfgang Bosbach von der CDU) denn überhaupt mal so ein Spiel gespielt hätte. Polternde Antwort von Bosbach, wie aus der Pistole geschossen: "Muss ich ein Baum sein um den Regenwald zu retten?" -> Gejohle im Publikum...

Nein, Herr Bosbach, natürlich nicht. Aber man muss auch kein Jurist sein, um vor Gericht zu urteilen und kein Pilot, um ein Flugzeug zu fliegen. Es ist doch hinlänglich bekannt, dass es völlig ausreicht, etwas von einer Sache zu lesen und/oder zu hören, um sich mit ihr bestens auszukennen. Sich selbst damit beschäftigen? So ein Unsinn, braucht man nicht um zu wissen, worum es geht.

Ich gehe jetzt übrigens in die Bibliothek, kaufe mir Hörbücher über Anwälte, Piloten und Mondfahrten und höre sie mir an. Danach baue ich mir eine Rakete, fliege zum Mond, gründe dort eine Airline und verklage sämtliche Naturgesetze weil meine Flugzeuge auf dem Mond ständig abstürzen.

Danke, Herr Bosbach, dass sie mir die Augen geöffnet haben. Es ist doch alles so einfach. Naja, vielleicht fange ich auch erstmal klein an und lese irgendwas über Maschinenbau und BWL. Dann brauche ich mein Studium nicht zu beenden und kann direkt ins Berufsleben einsteigen - auch ne tolle Sache.

[Therapy87]

Hm....also das mit den Computerspielen ist ja so ne Sache, meiner Meinung nach einfach ne Freizeitbeschäftigung (neuere Variante von Cowboy & Indianer) das hat doch wohl jeder schonmal gespielt als Kind.
Sind wir deswegen alle potentielle Amokläufer? Denn das Spielprinzip ist ja mehr oder weniger das selbe... die Guten fangen die Bösen und umgekehrt^^

[pvt.gwh]

Auf seinem Rechner hatte er einige Pornobilder und Gewaltspiele wie Counterstrike, politisch orientiert war er nicht

Von Rp-Online.de

Jetzt stelle ich mir die Frage: Welcher Jugendliche hat keine Pornos und Ego-Shooter auf dem Rechner? Und das die Jugend nicht politisch orientiert ist, wundert mich auch nicht wirklich. Das hört sich bis jetzt ganz normal an.

Im weiteren Verlauf wird erklärt, er

war von April bis September 2008 wegen Depressionen in einem psychiatrischen Krankenhaus im schwäbischen Weinsberg in Behandlung

Na, da ist er wohl nicht ganz genesen raus gekommen.

[Xevo]

Irgendwie dreht man sich immer im Kreis.

Ein paar Gedanken meinerseits dazu:
- Geht man eine eine 10te Klasse und fragt die Jungen (das sind ja die potentiellen Amokläufer) ob sie schonmal CS gespielt haben, dann werden Leute, die mit "Nein" antworten die Ausnahme sein. Würde man also per Zufall einen auswählen, man würde einen Ego-Shooter auf seinem Rechner finden, jedenfalls bei fast allen.
- Bei labilen Personen können Ego-Shooter verstärkend wirken. Da stimme ich zu. Aber nur weil labile Personen damit Probleme haben, verbietet man auch keinen Alkohol. Oder Autofahren. Schaut mal in die Zeitungen von letzter Woche. Da findet sich bestimmt wieder ein Bericht über einen Betrunkenen, der irgendwen totgefahren hat.
- Was ist das für ein Spiel, von dem Herr Bosbach in Hart aber fair spricht? Ich denke ich werde ihm mal eine E-Mail schreiben. Das interessiert mich nun wirklich. Noch mehr würden mich die Verkaufszahlen eines solchen Spieles interessieren. Oder ob das überhaupt in Deutschland erhältlich ist. Wenn jemand so ein Spiel kennt, dann soll er mir dafür bitte irgendeine glaubwürdige Quelle liefern. Ich kann das nämlich irgendwie nicht glauben. Deshalb unterstelle ich dem netten Herren der CDU einfach mal, dass er sich das ausgedacht hat. Passiert ja relativ oft.
- In Hart aber fair wurde ein Video von CS:Source gezeigt. 22 Sekunden um genau zu sein, weil sich "Gamer" beschwert haben, dass die Beschreibung in einer vorangegangenen Sendung (wo kein Video gezeigt wurde) maßlos übertrieben gewesen sei. Der Text der vorangegangenen Sendung wurde vorher nochmal gezeigt. Die Rede war von jemandem, der über eine zerfetzte Leiche steigt. Ich konnte beim besten Willen keine zerfetzte Leiche erkennen. Es spritzt Blut, ja. Dann fällt das 3D-Modell um. Es sieht genauso aus wie vorher, nur liegt es jetzt auf dem Boden. Da ist nichts zerfetzt, da ist noch nicht einmal Blut an der Leiche zu sehen. Aber wenn die Herren bzw. Damen von Hart aber fair das so sagen, muss es ja stimmen.
Wobei ich das Rating von CS:Source ehrlich gesagt auch nicht wirklich verstehen kann.
- Warum hat man als Privatperson Waffen zuhause? Ich verstehe das einfach nicht, bitte klärt mich auf!
Und wenn jemand, aus welchem Grund auch immer, gerne mal auf die Schiessanlage geht, warum muss er die Waffe zuhause haben? Können die Mitarbeiter der Schiessanlage die nicht direkt dort aufbewahren?

Und das Zitat von Bosbach mit dem Baum fand ich klasse. Noch nie habe ich themenübergreifende Inkompetenz so schön in einem Satz verpackt gesehen. "Muss ich ein Baum sein, um den Regenwald zu retten?" - Das wird ein Klassiker.

[Sebi1509]

Hallo,

Ich glaube schon, dass in den letzten Jahren (auch durch Videospiele) eine gewisse Verrohung gegenüber harter Gewaltdarstellung stattgefunden hat. Auch glaube ich, dass Spiele wie GTA4 gewisse BadBoy Stereotypen in den Köpfen der ganz jungen Menschen als erstrebenswert etablieren können, was dazu führt, dass Gewaltanwendung und Ellenbogenmentalität als cool angesehen wird.

Aber das ist ein klitzlekleiner Stein in einem riesigem Mosaik. Und ich würde niemals hingehen solche Spiele oder die Spieler oder die Hersteller dafür zu verurteilen. Das ist eine Kunstwelt (so authentisch einige Welten auch designed sind).

Leider gibt es in Deutschland anscheinend noch genug Wahlberechtigte, welchen simple Zusammenhänge lieber sind als das Problem in allen seinen Dimensionen zu betrachten. Deswegen bedienen sich noch zu viele Politiker, Journalisten und "Experten" einem HauDrauf Populismus. Interessanterweise sind das oft konservative Politiker jener Partei die durch Einführung des Privatfernsehens in den 80er Jahren Sex und Gewalt erst in den Mainstream eingeführt haben.

LG
Sebastian

Hinzugefügter Beitrag (autom. Zusammenführung):

Zitat von Xevo

Warum hat man als Privatperson Waffen zuhause? Ich verstehe das einfach nicht, bitte klärt mich auf!
Und wenn jemand, aus welchem Grund auch immer, gerne mal auf die Schiessanlage geht, warum muss er die Waffe zuhause haben? Können die Mitarbeiter der Schiessanlage die nicht direkt dort aufbewahren?

Und das Zitat von Bosbach mit dem Baum fand ich klasse. Noch nie habe ich themenübergreifende Inkompetenz so schön in einem Satz verpackt gesehen. "Muss ich ein Baum sein, um den Regenwald zu retten?" - Das wird ein Klassiker.

Dito.

[Atze_bf2]

Ich hatte heute ein positives Erlebnis, was die Diskussion um Computerspiele angeht.

Unsere durchaus extrem friedliebende, und Gewalt hassende, Englisch-Lehrerin,, hat heute eine gesammte Englischstunde "geopfert" um mit Uns über dieses Thema zu reden.

Als Sie mit dem Thema anfing, da dachte ich mir: "Jetzt kommt die alte Killerspieldebatte; Sie hat keine Ahnung kennt sich aber aus...", aber dem war nicht so.

Ihr erster Satz war: (sinngemäß)
"Ich habe keine Ahnung, was so genannte "Killerspiele" sind, was Sie für Effekte haben, wie man Sie spielt, und was die Spielziele sind. Ich habe Sowas noch nie gespielt, und eigentlich auch noch nie richtig gesehen.
Kann mir Jemand mal erklären worum es in diesen Spielen geht?

Ich fand das richtig genial. Eine Frau die keinen Plan von der Sache hat, fragt bei Schülern nach, worum es geht. Sie ging völlig neutral an das Thema heran, und hat sich das erstmal 5 min erklären lassen. Auch danach ging eine sachliche Diskussion weiter.
Danach war Sie gegenüber solchen Spielen wesentlich postiver gesonnen, als vor der Diskussion (Frontal21 Informationen...)

Wenn dies ein paar mehr Leute machen würden, näml. fragen und mit Spielern reden, gäbe es viel weniger verängstigte Menschen.
Vllt. langweilt Euch dieser Bericht, aber Ich möchte betonen, das Es gut und richtig ist, dass über das Thema ernst und sachlich gesprochen wird. Wenn sie nun mit anderen Lehrern über dieses Thema spricht setzt sich vllt. sowas wie Verständnis oder Neugier durch, und die ganze Sache wird in ein anderes Licht gerückt...

[MZec93]

Zitat von Therapy87

Hm....also das mit den Computerspielen ist ja so ne Sache, meiner Meinung nach einfach ne Freizeitbeschäftigung (neuere Variante von Cowboy & Indianer) das hat doch wohl jeder schonmal gespielt als Kind.
Sind wir deswegen alle potentielle Amokläufer? Denn das Spielprinzip ist ja mehr oder weniger das selbe... die Guten fangen die Bösen und umgekehrt^^

Was mich an dieser Stelle noch wundert, täglich liest man von schweren Verkehrsunfällen in den Zeitungen, oft durch Hobby-"Rennfahrer", wieso macht kein Politiker dafür Rennspiele verantwortlich? Im Grunde genommen ist es die gleiche Problematik, wir haben uns nur daran gewöhnt...

[Therapy87]

Genau das ist es!

[BigKahuna]

Ich hatte gestern leider das gegenteilige Erlebnis zu der "Killerspiel"-Diskussion. Phoenix, Sendung "Unter den Linden". Es wurde ein Trailer zu Far Cry 2 eingespielt. Einer der anwesenden Politiker und der Moderator forderten sogleich, dass solche Spiele nicht für Jugendliche freigegeben werden. Applaus...

Das Far Cry 2 keine Jugendfreigabe hat, wusste keiner der Anwesenden, behaupte ich mal. Und Tim K. hätte das Spiel somit gar nicht besitzen dürfen, da er erst 17 war. Das es hier nicht an der Gesetzgebung hapert, sondern an der Kontrolle, war ebenfalls keinem Politiker bewusst.

Stattdessen fielen nur wieder die Worte "Verbot" und sogar eine weitreichende Zensur wurde vorgeschlagen. Unglaublich. Ebenso sprach man von Gewaltverherrlichung. Empfindliche Naturen ohne Vorbildung zu diesem Medium mögen das so sehen, das gestehe ich zu. Aber ich habe nach ein paar Stunden Far Cry 2, in denen ich bestimmt mehrere 100 Gegner am Bildschirm verbrannt, gesprengt und erschossen habe, komischerweise nicht das Bedürfnis mein halbes Dorf samt Bewohnern einzuäschern. Was mache ich falsch?

Vielleicht liegt es ja daran, dass ich mit diesem Medium und solchen Spielen aufgewachsen bin und gelernt habe, damit umzugehen. Ich habe mit 12 Jahren im örtlichen Computerclub Doom, Duke, Wolfenstein und wie sie alle hießen gespielt. Soweit ich weiß, war kein Spiel davon überhaupt erlaubt, geschweige denn für Jugendliche. Auch ich hatte danach jene oft schwere Zeit durchzumachen, die man Pubertät nennt. Komischerweise habe ich in meinem ganzen Leben bis jetzt (immerhin 24 Jahre) noch nicht mal wen verprügelt. Am Rechner dürften die Opferzahlen bei mir hingegen im Bereich eines Genozides liegen. Vielleicht wäre es ja besser, den Jugendlichen den richtigen Umgang mit diesen Medien beizubringen, anstatt alles zu verbieten?! Heroin ist übrigens auch verboten, trotzdem schaffen es tausende Junkies jeden Tag an ihren Stoff zu kommen. Und Heroin kann man soweit ich weiß nicht downloaden. Glaubt ein Politiker, dass ein potentieller Amokläufer, für den Shooter mit Sicherheit etwas anderes sind als für mich, das sehe ich ein, durch ein Verbot nicht an sowas kommt? Was denken sich Politiker dabei? Der ehrliche Spieler und sein Hobby wird kriminalisiert und muss sich seine Spiele dann durch staatliche Verordnung illegal saugen. Glückwunsch!

Durch das Rauchen und die Folgen sterben allein in Deutschland täglich etwa 340 Menschen. Das ist so, als würde jeden Tag eine volle 747 über Deutschland abstürzen. DAS juckt keinen. Bei Amokläufen sind jetzt afaik in Deutschland seit 2000 in NEUN Jahren ca. 30-40 Menschen gestorben. Und schon will man alles verbieten, was irgendwie damit zu tun hat. Das ist nicht nur unverhältnismäßig - das ist pervers. So traurig und schlimm solche Ereignisse auch sind.

[Chibu]

Galeria Kaufhof zeigt sich als erste Handelskette "solidarisch"... Man nimmt alle Spiele aus den Regalen, die keine Jugendfreigabe erhalten haben.

Ergebnis: Der volljährige Mensch wird in seiner Freiheit eingeschränkt. Alle müssen "büßen", weil eine Handvoll fehlerzogene und missverstandene Jugendliche durchdrehen.

[arctic_storm]

Aus Überzeugung werden die das auch nicht machen, bessere Werbung gibt es doch gar nicht.

[wolfram]

Eben, du hast vollkommen recht. Interessant finde ich das im Gegensatz zum letzten Amoklauf mittlerweile schon zwei prominente Politiker davor warnen Vorschnell zu handeln und FSK18 Spiele zu verbieten. Nach dem unser werter Innenminister bereits kurz nach der Tat dazu aufrief (wofür ich ihn sehr respektiere, da er zum damaligen Zeitpunkt mit seiner Meinung noch sehr einsam da stand, bzw saß) bläst Ex-Kanzlerkandidat und Ministerpräsident von Rheinland Pfalz Beck nun ins gleiche Horn. Die meisten der sogenannten "Experten" die unsere Politiker beraten sind leider genauso Ahnungslos wie die, denen sie zur Seite stehen, Traurig.

[BigKahuna]

Man sollte sich einfach mal den aktuellen Spiegel kaufen und die Titelstory rund um Waffen im Privatbesitz, die Waffenlobby und die verantwortlichen Politiker lesen. Was Verlogeneres gibt es nicht. Wenn wir eine Lobby hätten, müsste man sich gar nicht mehr um das Thema scheren.

[Atze_bf2]

Wundert mich, dass wir Keine haben.

Schließlich werden doch schon meherere Milliarden in Deutschland mit Coumputerspielen umgesetzt...